鮮乳坊採訪整理

Q: Why 選擇乳牛？

A: 本來的志向也是狗貓，但太多人做狗貓，要在狗貓要做出獨特價值太困難。

後來發現天上飛、地上爬的、海裡游的都需要獸醫。

而經濟動物較無人投入，因為經濟動物獸醫師必須常往外跑、工作環境相對不舒適，但這些別人覺得缺點是我認為的優點，如此要做出獨特價值相對容易。

Q: 在選擇創業的過程中，是如何說服父母的？

A: 媽媽是小學老師，希望小孩有穩定的生活，剛開始無法說服。

但我認為現代步調很快，改變隨時在發生，這只是價值觀問題，沒什麼好說服的。

因此我認為不需要刻意說服父母，要做的是一步步證明自己的選擇是對的。

帶著一點對自己的信心＋叛逆＋不是故意要氣父母的愛心，持續堅持做自己想做的事的動力。

Q: 有什麼話想對爸媽說？

A: 爸媽我愛你！

Q: 網路上看到的演講，還有用心寫部落格，想改變消費者對鮮乳的認知、困境，傳達理念過程中有遇到什麼困難？

A: 困難：

• 鮮乳坊非以典型經營模式來經營，每個人都屬於不同領域專業人士。

• 對於行銷、會計、物流......是外行，連董事會都不知道如何進行！

• 心理狀態要夠強壯，因為不知道該怎麼做，有很多不好判斷的事情。

• 還在嘗試，不確定怎麼做是可行的。Ex: 宣傳要做影片嗎？製作成本這麼高，確定有效嗎？

• 有很多自我及互相懷疑的過程，需要高昂溝通成本。

優點：

• 沒有一定的框架，不需以既定行銷模式來行銷。

關鍵：

• 從零到一的企業當中，需要一群價值觀相似的人共事，減少溝通成本。

• 專業能力是其次，因為能力可以學習，有主動學習意願較重要。

Q: 這麼多挑戰，驅使你前進的動力？

A: 台灣對陌生事務接受挑戰的心理建設的教育很不足！大部分人對未知有恐懼感，若將心態轉變成「這很有趣，可以學到沒學過的東西！」便有勇氣繼續嘗試。

我們團隊的人，有不同工作屬性，有些公司需要細心謹慎做事的人，有些需要天馬行空大膽做事的人。

對投資人來說，團隊專業背景重要(嗎)！？我起步的團隊甚至沒有人懂「奶」！ 因此重要我認為比起專業背景，團隊內部的共識更為重要，公司文化，經營模式，大家都有共識，才能省下溝通成本，一起做正事！

• 招募的指標不是像大部分公司要的光環指標

• 核心競爭力在於我們的「不正經」

Q: 招募人才的標準？

A:

• 能擁抱變化 - 創新充滿了未知與挑戰，因此需要不害怕變化的人！

• 有主動學習意願 - 只要不害怕學習就沒有技能上的問題！

• 真誠且不穿西裝 - 太嚴肅或是太有禮貌的狀態，就不知道他真實的樣子了，而面試就是想要知道你原本的樣子！因此面試不行穿西裝！！

鮮乳坊是一間大量互助的公司，在分工上有許多灰色地帶，因此需要積極認領灰色地帶業務的人才！

Q: 鮮乳坊的核心理念中有一項是嚴選單一牧場，並且堅持單一乳車運送、單一乳槽儲存，在這過程中雖然增加了產品的差異性，但無疑也增加了其成本及風險，您會如何解決這樣的問題呢?以及對於那些不符合標準的牧場，您又會如何去輔導?

A: 每個牧場落差很大，以前實行直腸觸診時已接觸到3000多家牧場，對牛的狀況十分熟悉，只單看牛就能判斷這間牧場養得好不好。

合作之初，一定是跟自己認定過的好牧場合作。而有些牧場因為觀念糟糕不願接受新觀念，就會變成所謂「惡牧場」，除非年輕二代接手後才有希望改變。

我本身執行獸醫服務的牧場有30幾個(6\7000隻牛) ，其中有四間跟鮮乳坊合作。

合作過程，我們會聘請乳牛營養師、營養管理員、獸醫師，與酪農協同飼養。

一般市面上的鮮奶，混了各個牧場，有好的有壞的，有老鼠屎就壞了整鍋湯。

若要乳車專門運送單一牧場的鮮乳，管線要一直替換，包材每家牧場也不一樣，載運成本提高，對代工廠而言弊大於利。所以，溝通能力與說服能力相當重要！

Q: 酪農收益成長多少？

A: 我們不但給合作的酪農較高的收購價，賣出之鮮乳會再分利潤給酪農（10~20%），去年提撥淨利給酪農就超過百萬（不算收購價），四個牧場所增加的總收益一年至少超過千萬。

而與酪農的交換條件，是希望可以將這筆利潤用於提升牧場環境、員工、動物福利。動物福利不只是嘴巴上說得那樣好聽，要落實是非常需要資金的，舉凡設備、空間、制度設計等。

Q: 酪農有落實您的軟性要求嗎？

A: 有，但我認為永遠可以做更多！

例：嘉明牧場

嘉明牧場與鮮乳坊合作之前，已經數年沒有大幅度的牧場投資，但與我們合作兩年後，便已投入四、五百萬來改造牧場環境。是什麼樣的改變驅使牧場改造環境呢？那得談到我們讓牧場直接面對消費者的利弊：

優：讓牧場覺得，把牧場顧好、把牛養好，是一件驕傲的事情。因為消費者若給予不錯的反應，是對牧場直接的信任與回饋。

缺：若產品出現任何狀況，牧場需直接對消費者負責。

Q: 是否有下一個棘手問題，需要優先處理？

A: 1. 小農收入問題其實還沒解決，只有小部分小農受益。目前只知道現用的方法是可行的，所以要繼續落實。

2. 台灣農業人口太少，鮮乳坊為鼓勵年輕人回流，補貼每位去牧場實習的學生來牧場學習，擴增牧場人才庫！

3. 其實「小農」沒有意義，因為不知道「小」要怎麼定義。還沒有意義就被政府、社會濫用，所以後來拿掉了。被濫用後，已不具備原本最真實的狀態，只會覺得是個潮流。其實捨棄小農logo損失非常大，但希望能以「好農」取代。

Q: 會協助他們創自有品牌嗎？

A: 主要還是鮮乳坊，以聯名某某牧場的方式。

每個牧場都應該被看見，那是對農人的尊重，也是建立信任的重點。

食物一定要知道是誰生產的！不然不會有食安事件！！

Q: 從您創立鮮乳方後讓消費者有更多鮮乳選擇，也讓許多小農意識開始抬頭，使得目前市面上開始陸續推出自有品牌，請問您對這樣的趨勢有什麼看法？

A: 喜：獨立農民的價值被看見，當然希望遍地開花。

憂：但如果「小農」被拿來當操作的棋子，只是做表面上的文青，那後果可能不堪設想。有些小農的品質比總奶還要差，用很差的飼養品質操作這個潮流，發生食安問題，怎麼辦？很怕這個市場被玩壞。

Q: 有辦法做飼養牛的評等嗎？

A: 只有概念上的分數，每個牧場有自己經營的方式，500個牧場500種養法，所以很難定一個指標。而且有些指標好定義，有些指標很難定義。

Q: 當牛奶價格發生漲跌時，造成酪農損失慘重，導致鮮奶售價大漲，以往大廠仍用相同價格收購鮮乳，使酪農受到壓榨，請問如果是您會如何處理？

A: 要搭配其他牧場的收購制度才能將評比標準擴張到其他牧場。

鮮乳坊是自己創的生產線，因此收購的量不會影響價格。

Q: 遇到理念和團隊有差距的人如何處理？

A: 基本上進來的人都是善良的。要評斷一件事必須看這個人的動機，若為公司好，那都只是適不適合的問題。溝通很重要！大公司通常用結果定好壞，但我們願意花很多時間跟員工探討動機，因為進到鮮乳坊，我們就必須對這些員工負責。若真的不適合，應以歡送並慶祝他迎接另一段職涯的方式，不是以「處理」的方式。價值觀不合，待在這也是浪費生命，我們也會幫忙不適合的員工找下一份工作。

Q: 能讓多家單一牧場加入您的行列，是從您身為大動物獸醫巡迴出診所打下的基礎，而目前鮮乳坊也日趨穩定，未來您是否會繼續這樣子身兼多職呢? 還是將某一身分交由其他人來接班?

A: 我本身喜歡獸醫的工作，對經營鮮乳坊也覺得很有趣，不認為有身兼多職的困難。

而鮮乳坊也有「大動物獸醫人才培育計畫」，期許能培養更多大型動物獸醫師。

Q: 您曾在TED的演講中提到「你註定要做一件只有你能做的事」，以您過去到目前的人生歷練為止這想法有改變嗎? 您現在是否還會鼓勵所有的年輕人去尋找? 若是如此又該如何去實踐呢?

A: 很多人都說要尋找自己的夢想，我認為這句話沒有意義，因為我們都不知道該怎麼找尋，從來沒人教導我們要怎麼找。但在你成長的過程中，你認識的人、學習過的東西、待過的環境都塑造了你現在這個人，不要浪費你經歷過的每一件事。

例如：我知道，獸醫做鮮奶，可以跟別人很不一樣，沒有做鮮奶的高層是走過全台300多個牧場的。

多接觸多方面的事情，才不會成為一個無趣的人。而在學校裡是最沒有包袱的，多趁此時把觸角延伸至各方面，並時時處在高度學習的狀態，不要被自己的頭銜或學位定位了。

Q: 對獸醫系學弟妹講一些鼓勵的話：

A: 獸醫系具有保護傘，因有執照不怕失業。但換另一個角度看，這個保護傘其實是一個限制，使得大部分的獸醫沒什麼勇氣與創意去做別的事。當你做一件事沒有保障時，反而會被迫去接觸一些不同的事物。

學弟妹們有這個背景可以運用在很多地方，可以是很有趣的，但若你將一切當作一種公務人員保證班出來的學生，那就很可惜了！

跨領域學習也是很重要的事，到Ａ領域去學習一些些專業拿到Ｂ領域使用，就很容易在Ｂ領域有所突破。